Пьеса сия, по моему разумению, пропасть не должна, а должна сохраниться в анналах журнала отдельным массивом, поскольку со времен искромётного нашего литовца Холла_А (август прошлого года) никто у меня так искренне не отжыгал. А началось всё, как водится, с сущей мелочи - с оценки этого фото.
Героев у этой пьесы выявилось двое – и значит, это классический диалог. Ники тут не важны, просто у героев есть амплуа, у каждого своё. Один – Правильный Историк (с Дипломом По Профилю), второй – Злобный Политработник - соответственно, без Диплома По Профилю. Место действия, должно быть – это кабинет в присутственном месте некоего большого государства.
Правильный Историк сидит на хлипкой табуреточке, обуреваемый благородной миссией нести в неразумные массы Истинное Знанье. Злобный же Политработник, развалясь в кресле, жестокосердно направляет ему двухкиловаттную лампу прямо в глаза, выпытывает источники и основания Знания сего, и вообще, всячески угнетает бедное создание. Историку очень хочется выйти из кабинета, и он имеет полное право это сделать, ибо пропуск на выход оформлен надлежаще и без нарушений, с подписью начальника режима; но в длинном коридоре, как назло, курят вонючий дымный «Казбек» двое толстощёких энкавэдэшников в фуражках с васильковыми тульями, и это очень смущает Правильного Историка.
И диалог продолжается...
* * *
Диалоги приведены без купюр, правда с подчерками особо вкусных мест (сделаны мною). Форма выделения цитат оппонента у героев пьесы различается: Политработник их выделяет курсивом, а Историк – закавычивает. Это надо иметь в виду при понимании смысла пьесы. Всё то, что прямо не относится к диалогу, убрано из фраз символом [...] и есть в оригинальном тексте. Красным цветом выделено наиболее шикарное.
Правильный Историк
[…]
...
Иногда встречаешь в публикациях, как все целиком порвреждение вокзала чохом списывается на нацистов, но нацисты не стали бы фрагментарно уничтожать на орле то же самое, что - по идеологическим причинам - уничтожали советские.
Злобный Политработник
Думаю, подобных проблем бы не было в принципе, если бы немецкие войска не захотели "прогуляться" к Ленинграду. Ни с вокзалом, ни с Александровским дворцом, ни с Павловском, ни с Петергофом, которые до войны содержались в порядке и с подлинными коллекциями, доступными для обозрения. Вообще, эта проблематика очень сложная, я как-то изучал ситуацию с Петергофом в январе 1944 г.
Правильный Историк
Ох, немецкие войска едва ли прогулялись бы до Петербурга, если б мы успели на них напасть первыми. Правда, как бы мы себя щас ощущали...
...
В моем родном городе дом Кюхельбекера был разобран на бревна и никогда не восстановлен, хотя немцев там не было никогда.
Это проблема отношения к собственному культурному наследию.
[…]
Злобный Политработник
Ох, немецкие войска едва ли прогулялись бы до Петербурга, если б мы успели на них напасть первыми.
В принципе, у меня бывали случаи, когда я общался с людьми, перечитавшимися Резуна. Похоже, это именно тот случай, сейчас уже редкий - но только виртуальный.
Извините, ничего личного.
Относительно "проблемы отношения к наследию" - лучше всего говорит тот факт, что "треклятые царские дворцы" стали восстанавливать из настоящих руин уже в 1944 г. Хотя, казалось бы, стране это совершенно не нужно, много других проблем.
Правильный Историк
"Извините, ничего личного."
Прощаю: все гораздо хуже - я обчитался "Известий ЦК КПСС": там публиковались прежде засекреченные документы предвоенной и военной поры. Не самые секретные, а так...
Особенно хороши из отчета нач. ГлавПУ РККА сетования на то, что чертовски нужны множество переводчиков и разговорников по датскому, норвежскому, шведскому, фламандскому и многим другим европейским языкам, а их ни хрена нету.
Или фразочки, типа: "Мало пишется и распевается военных песен... Плохо поставлена военная пропаганда. Население не понимает необходимости предстоящей войны и всеми силами стремится к сохранению мира, отговариваясь тем, что "мы мирные люди, ни на кого нападать не собираемся" и проч..."
Цитирую на память. Найдите. Это издание 1989-91 годов.
...
Я совершенно не собираюсь спорить с Вами на свои профессиональные (исторические) темы.
...
"Стали восстанавливать из настоящих руин уже в 1944 г."
Памятник Сталину за это поставить? Ставили уже. Снесли, слава богу.
Сталин не имел ничего против империи и имперского величия.
Он даже приказывал исповедовать выборочные культы русских великих царей-диктаторов (в меньшей степени - реформаторов).
...
"Хотя, казалось бы, стране это совершенно не нужно..."
Советский (как и нацистский, как и маоистский, и пр.) режим никогда и ни в чем не руководствовался интересами страны.
Он руководстовался собственными интересами.
Стране все всегда было нужно.
Номенклатуре - не все и не всегда.
Это везде так.
Злобный Политработник
я обчитался "Известий ЦК КПСС": там публиковались прежде засекреченные документы
Спасибо за огромное откровение. По счастию, я выписывал этот действительно интересный журнал в своё время, и у меня и посейчас хранится около 35 номеров. То есть, при попытке на него сослаться, я подобные ссылки легко проверяю: на вырывание из контекста и на пропуск предложений и/или слов.
Я совершенно не собираюсь спорить с Вами на свои профессиональные (исторические) темы.
Это на геральдические темы, да?
Я тоже не буду :)))
Советский (как и нацистский, как и маоистский, и пр.) режим никогда и ни в чем не руководствовался интересами страны.
Ну вот и прояснили все Ваши воззрения в их квинтэссенции :)
Далее, думаю, нам по этим проблемам разговаривать бесполезно.
Правильный Историк
"...я подобные ссылки легко проверяю..."
Да бог в помощь: удивительно, зачем это хранить, не читая.
Впрочем, я сам раньше такой был.
В детстве.
...
"... мои профессиональные (исторические) темы.
Это на геральдические темы, да?"
Я понял, что слово в скобках, поясняющее, какие темы являются моими профессиональными, оказалось Вами не разобрано?
Я сейчас специально кусок своего текста повторил.
Еще раз: "...мои профессиональные (исторические) темы..."
...
"Далее, думаю, нам по этим проблемам разговаривать бесполезно."
Очень точно сформулировано.
Злобный Политработник
удивительно, зачем это хранить, не читая
Не знаю. Может, кто-то и "не читая", а я - заглядываю.
Думаю, говорить стоит исключительно за себя, это корректно.
Еще раз: "...мои профессиональные (исторические) темы..."
Нельзя ли полюбопытствовать (если, конечно, это не большой секрет) почитать любую Вашу публикацию на военно-историческую тему? Устроят ссылки, сканы, сборники. Устроит любой период с 1931 (поглощение Японией Маньчжоу-Го) до сентября 1945 г. (окончание 2 МВ).
Заранее спасибо, Ваш благодарный читатель ;-)
Правильный Историк
"Нельзя ли полюбопытствовать..."
Можно.
Ответ выглядит так:
"Генерал от артиллерии: О, так ты писатель! Ну так почитай нам что-нибудь!
Чехов: А Вы, я вижу, генерал от артиллерии? Ну так постреляйте нам что-нибудь."
...
Дорогой XXX, никогда не пытайтесь выставить собеседника дураком таким способом.
Уже к 12-13 годам люди избавляются от такой манеры ведения спора, получая снова и снова древний и резкий ответ: "я тебе не ученая обезьяна".
...
Ничего личного.
Чисто педагогический прием.
Злобный Политработник
Ответ выглядит так:
"Генерал от артиллерии: О, так ты писатель! Ну так почитай нам что-нибудь!
Чехов: А Вы, я вижу, генерал от артиллерии? Ну так постреляйте нам что-нибудь."
Спасибо, очень информативный ответ, польщён.
Простите, а всё-таки... нельзя ли хоть одну, самую завалященькую, публикацию?
Я внимательно почитаю, честно :)))
Извините за настойчивость, есличо.
Правильный Историк
"Простите, а всё-таки... нельзя ли..."
Нет, XXX, нельзя.
"Извините за настойчивость, есличо."
Ничо, еще раз извиняю:)
Я сам настойчивый, как видите: сказал нет - значит нет.
Ветка 2
Злобный Политработник
Цитирую на память. Найдите. Это издание 1989-91 годов.
Безмерно уважаю силу Вашей памяти. Нельзя ли отсылку на конкретный номерок, со страницей, без общих фраз? А то знаете ли, я Вам априори верю, но вот хотелось бы чуть-чуть поконкретнее.
А проверить мне будет легко, я уже сказал Вам, почему :)
Правильный Историк
"Нельзя ли отсылку на конкретный номерок, со страницей, без общих фраз?"
Нельзя.
Я в Петербурге, а подшивка - на моей исторической родине.
Я ее лет 12 не видел.
"...без общих фраз?"
Это очень глупая приписка: я же честно Вам сказал, что ссылка на этот текст дана по памяти.
Что за детская жестокость: требовать от человека, который признался, что без очков, точно назвать буквы в нижней строке таблицы? ШБ... МНК...
Где Вы этому гуманному дискуссионному приему научились?
У Вас есть подшивка. Вы заявили "а вот проверю, уем!" - ну так вперед, "уейдайте".
Никто вам не запретит.
Злобный Политработник
Я в Петербурге, а подшивка - на моей исторической родине.
Я ее лет 12 не видел.
О как! Зато какие истины изрекаем непререкаемые! Ну и память! Титан просто :)))
У Вас есть подшивка. Вы заявили "а вот проверю, уем!" - ну так вперед, "уейдайте".
Никто вам не запретит.
Спасибо за метод указания ссылок, очень интересный. Несомненно достоин настоящего Историка, Вращающегося В Своей Профессиональной Сфере!
Да, если что, дорогой YYY, вы уж не серчайте, скриншоты нашей прелюбопытнейшей дискуссии я сохранил. Такое чудесное и химически чистое не каждый месяц бывает.
Я честный, я не Бендер ;)
Правильный Историк
"Ну и память!"
Это еще что!
Я с детсва полное имя диктатора Заира помню:
Мобуту Сесе Секо Куку Нгбенду Ва За Банга.
Во как!:)
...
"вы уж не серчайте,.."
Да не, наоборот! Я бы Вам, XXX, напротив, был дико признателен, если б Вы те статьи нашли.
Отсканили ли бы по доброте душевной, да со мной поделились: я двум людям их когда-то обещал, а сам-то когда еще до исторической родины\до подшивок доберусь...
Один из них - военный историк, другой - тоже хороший человек.
Не для себя даже прошу, как видите.
да и мне тоже - не вечно же по памяти таким, как вы цитировать.
Они же все одинаковые: а откуда ссылоча, а? Дай-ка, с-с-с...а, точную цитатку, номерок, страничку?
А я им - ха-бах! - и Ваш скан под нос.
Доклад, кажется, Мехлиса... Упыря Льва Захарыча - начинки кремлевской стены...
Злобный Политработник
Я бы Вам, XXX, напротив, был дико признателен, если б Вы те статьи нашли.
Этапять! Задание на поиск недостижимого выдано! :)))
Отсканили ли бы по доброте душевной, да со мной поделились:
Отчего ж нет, хорошему человеку завсегда можно, хотя и не совсем сразу, а по возможности. Только вот, желательно номерок указать, хотя бы с точностью +/- 1. А то - знаете ли - я тоже весьма ценю своё время. Уж извините.
Правильный Историк
"Спасибо за метод указания ссылок, очень интересный."
Перестаньте издеваться. Это не смешно, хотя и вошло в анекдоты.
Это "хитрость" офицера, требующего от курсанта на экзамене назвать точное население Украины - до одного человека.
Как относятся курсанты (и вообще нормальные люди) к такому офицеру-экзаменатору - Вам известно лучше моего.
Злобный Политработник
Ну вот, вместо точных ссылок, повергающих непрофессионального собеседника наземь - только и подобающих настоящему Историку, пошли жалобы и эмоции... впрочем, я почему-то иного и не ожидал. А? :-)
А то сказануть-то круто и внушительно (Я совершенно не собираюсь спорить с Вами на свои профессиональные (исторические) темы) - на енто мы мастаки, ентого мы не боимси.
Да, хочу лишь пояснить, если Вы ещё не поняли: идеологические вопли, ничем не подтвержденные - я не уважаю. Источники, ссылки, конкретику - уважаю. Неважно от кого, даже если слесарь Дядя Петя мне приведет ссылку на "Известия ЦК КПСС". Всё очень просто.
Правильный Историк
"Ну вот, вместо точных ссылок,.."
XXX, не валяйте дурака: Вы им не являетесь.
Если Вы всерьез интересующийся человек - Вы САМИ, хотя бы ради СОБСТВЕННОГО интереса найдете те статьи, перечитаете те документы в "Известиях ЦК".
Они и вправду интересны и много говорят, если их читать вдумчиво, сопоставляя с другими фактами.
Вместо этого Вы снова и снова, имитируя глухоту и слепоту, зацикленно требуете от меня точную ссылку, хотя я ТРИ РАЗА объяснил, почему не могу ее сию секунду дать.
Что это?
"все очень просто".
Это - издевательство. В чистом виде.
Ваша задача - продемонстрировать ненависть и презрение к тому, что я излагаю. Для этого Вы решили вести себя как шпана, вымогающая деньги у того, кто вышел на улицу без них, но не лезущая в карманы, а глумящаяся: "Ну давай! давай! доставай!.."
Вот почему НА ДЕЛЕ Вам вообще наплевать на ссылки, страницы, источники.
Вам интересно, из какой п...ы я щас достану эту ссылку, чтобы "выиграть" этот спор.
А ведь Вы ЗАВЕДОМО, МНОЮ САМИМ предупреждены, что нет у меня ни того, ни другого.
Ну и кто Вы после этого?
Ответ оставьте себе.
...
Я не играю со шпаной.
Конец связи.
Злобный Политработник
Совершенно верно, вот, наконец-то, вы пришли в чувство и стали говорить серьёзно.
Вместо этого Вы снова и снова, имитируя глухоту и слепоту, зацикленно требуете от меня точную ссылку, хотя я ТРИ РАЗА объяснил, почему не могу ее сию секунду дать.
Да. Потому что столь МОЩНО идеологически сказанное - требует доказательного ответа.
Что же касается меня, то я потому себе могу позволить такие дискуссии, что давно занимаюсь военной историей как хобби (не как профессионал). Кроме библиотеки, коллекции исторических газет, собираемой мною с 1979 года, с 14-летнего возраста, кое-каких нужных журналов и огромной электронной коллекции документов - у меня за плечами есть немалый массив ЛИЧНО прочитанной _документальной_ литературы, а также личных же хождений по Сталинграду, Берлину, местам боёв Волховского фронта с разысканием артефактов Второй Мировой и т.д. и т.п.
Так вот, когда вы, ничтоже сумняшеся, заявляете:
Ох, немецкие войска едва ли прогулялись бы до Петербурга, если б мы успели на них напасть первыми.
- за свои слова надо отвечать и их подкреплять. Не воплями и воспоминаниями 12-летней давности.
У меня в журнале - именно так.
Тут не ценятся вопли, и даже каунасские доценты, спорящие об оккупации, подкрепляют свои слова чем-то более весомым. Без ссылок на некие профессиональные круги.
Правильный Историк
"...то я потому себе могу позволить такие дискуссии..."
Нет, не можете: Вы не уважаете собеседника.
Вы требуете, чтобы он дал Вам ссылку, номер - ПОСЛЕ всех предуведомлений и оговорок (что, дескать, по памяти, что сто лет подшивки не видел, но точно, что в Известиях ЦК, что в рубрике военных документов, что Мехлис...).
Вы кидаетесь искать ссылку? Нет, для этого Вы "сильно цените свое время".
Вы лучше его, драгоценное, потратите на многостраничные препирательства, на издевательства над собеседником (ха, собака! ну давай, доставай, вражина идеологическая!), чем поднять подшивку и найти: процитировать, указать на неточности, дать свое толкование - т.е. продолжить дискуссию.
Но Вы этого не делаете.
Кто так ведет дискуссии?
Идеологический начетчик. Суслов. Михаил Андреич. С его извечными "идеологиченские вопли..." (ничего, что я Вас цитирую?) "...наших идейных врагов".
Вас не интересует ФАКТЫ, их сличение, проверка сказанного оппонентом.
Вам плевать.
Вы - на страже ИДЕОЛОГИИ. ваша задача - идеологическое превосходство.
И Вам плевать, какими средствами она достигнута.
Оставайтесь на этом страже.
А я - пошел: мне не о чем с Вами, "политработником", разговаривать.
Конец связи, XXX.
Злобный Политработник
Ну вот, "после смерти Махатмы Ганди и поговорить не с кем" (с) :)))
Вот так с крайними антисоветчиками всегда: идеологическими воплями начинается, а обидами и "политработниками" заканчивается. А чтоб слова свои подкрепить... не, "это не для нас, мы выше этого!"
Странно, но факт.
Вы лучше его, драгоценное, потратите на многостраничные препирательства, на издевательства над собеседником (ха, собака! ну давай, доставай, вражина идеологическая!), чем поднять подшивку и найти: процитировать, указать на неточности, дать свое толкование - т.е. продолжить дискуссию.
Но Вы этого не делаете.
Кто так ведет дискуссии?
Да-да-да, как всё печально! И ссылочек злобный оппонент просит, и номерок на цитатку, вот нехороший начётчик! Почему-то он не хочет принимать на веру идеологические вопли. Нет, чтоб просто взять и поверить на слово!
Точно, он нехороший - политработник, политрук и политкомиссар. Наверное, не иначе как тень Мехлиса, мучающая Правильных Историков :)))
А время я своё ценю, это да. Оно - ценный и невосполняемый ресурс, и я его трачу на более полезные вещи. Хотя бы на фотоотчеты и исторические подборки. И охотников погонять меня за доказательствами чужих недоказательных измышлений - я отшиваю.
Правильный Историк
И охотников погонять меня за доказательствами чужих недоказательных измышлений - я отшиваю."
Ф-фух. Наконец-то. Я уже думал, так и уйду, не дождавшись этой фразы.
Вы наконец-то (мне в спину) объявили ДОСТУПНЫЙ ВАМ документ "доказательством чужих недоказательных измышлений", которое не собираетесь искать.
...
Всякий всерьез интересующийся чем-то не может не знать матчасти и публикаций по теме.
Его не надо "гонять за доказательствами": он их САМ ЗНАЕТ.
Он ведь не мог не читать публикаций, КОТОРЫЕ У НЕГО ЕСТЬ в источниках, которые ему ДОСТУПНЫ.
Всерьез интересующийся помнит (хотя бы - смутно) то, что когда-то читал на увлекающую его тему.
Вы зачем-то признались после моего ухода, что матчасти - не знаете. вместо того, чтобы хлопнуть себя по голдове и сказать: ах да, что-то такое припоминается... мельком, но читал... надо б перепроверить...
Вы ведь не могли не читать доклада, если были читателем (а не просто подписчиком) журнала.
Ведь проблема-то не в том, почему я не могу дать сейчас номер и страницу журнала, а в том, почему Вы его не читали. Ни документ, ни журнал.
А если читали, то пропустили мимо глаз и мозга, потому что идеологически развращенный пропагандой мозг не всасывает факты: он всасывает "идеологически верное". "Идеологически опасное" он просто не запоминает, отвергает.
Это нормально для советского офицера.
Его таким специально выучивали Епишев и Суслов с Андроповым.
Он таким и вырос.
...
Желаю Вам и дальше ездить в Сталинград и Берлин. Ведь именно там расклеен по стенам на видных местах мехлисовский доклад, его в кафе вместо меню подают.
Желаю Вам и дальше с пользой собирать исторические подборки, содержания которых Вы не помните даже смутно (подтвержднием чему - наша история с докладом).
Желаю Вам и дальше хранить подшивку "Известий ЦК", в которую не заглядывали и не собираетсь заглядывать.
...
Мыло под подушкой не делает голову чище.
...
Удачи, дорогой мой "интересующийся" собиратель "буков и картинок про войну".
Вот теперь точно - конец связи.
С таким "интересующимся" и вправду увлекательно спорить.
На какую-то другую тему: не на тему войны.
Он все равно ни фига не помнит из того, хранением чего козыряет.
Завершать Вам или нет исполнение ритуального танца "идеологический враг бежит-бежит-бежит!" - остается, разумеется, целиком на Ваше усмотрение.
А чем еще заняться "идеологически чистой" экс-офицерской голове и приводимым ею в движение конечностям!:)
* * *
Далее следует ответ Злобного Политработника, но я тут не стал его приводить, дабы аура Правильного Историка светилась ярче в этой кромешной темноте.
Такая вот пьеса, друзиа. :)
Journal information